• Ahoj návštěvníku! Jsi tu nový?
    Na fóru si nejprve musíš založit účet, aby ses mohl zapojovat do různých diskuzí nebo vytvářet svá vlastní témata. Registraci, která ti zabere jenom pár sekund, provedeš ZDE!

Diskuze Přepracování bojového systému

GorGlin

Veterán
U mě hraje roli i to, že všechno děsně řeším, kalkuluju, plánuju.
Hra přede mě postavila problém, a já si ho vyřešil, naplánoval postup a najednou zjistím, že to bylo k ničemu, protože úhelný kámen mého řešení, bojový systém, se mění od základu.
Nechte mě to dodělat a taky budu držet hubu a krok.
 

DeletedUser76

Guest
Jako chlap :D. Ty nemáš 13 . komnatu jak se říká co ženám chybí ? Že bys to tam na chvíli přesunul a mohl si odfrknout :).
To také chápu , když si v reálu něco naplánuji a kalkuluji s časem atd a ejhle změna nečekaná musím přiznat, že to nesnáším.
Bože a jak nesnáším nečekané návštěvy, drsně si střežím své soukromí a svůj volný čas :D .
Však brzy uvidíme třeba to tak strašné nebude :).
 

GorGlin

Veterán
Asi nemám.
Kdyby slo se se hlásit do hry dvakrát za den tak bych to asi tolik neřešil.
Ale tady je to nastavené na tři. Výroba, divy. Chodit sem jednou za dvanáct hodin nejde bez vědomí, že ti něco utíká.
Chci ty VBčka, jednotky, cokoli co se generuje v kratších časech.
Neumím to hodit za hlavu.
 

DeletedUser76

Guest
Včera mi psal hráč od nás ze spolku ohledně nového systému na betě a byl silně rozhořčen , hraje tam , silné ztráty, nestíhá zbrojit, od protivníků příliš velká přesila.
Poznamenal, že pokud se systém pustí sem tak hru zabalí.
Psal, že chtěl napsat na podporu pár sprostých slov aby dostal permanentní BAN a měl pokoj :D.
Samozřejmě se to u hráčů střádá .
A) vadí jim princip získání run ( velice zdlouhavé)
B) výroba surovin u orků , zbytečné natahování času ve hře
C) nový bojový systém je poslední kapkou v této hře.
Bylo by dobré aby hráči co bojují na betě dali avízo sem , souhlasím co psal Skamar , nechci být opuštěná ve spolku .
Bojím,bojím :D.
A myslím si, že je vážně škoda aby hráči hru zabalili.
Demonstraci! Demonstraci ! mírumilovnou :D
 

GorGlin

Veterán
Je možné, že stávající změna je tak citelná, že pocítíme významný odliv hráčů.
A následkem toho odejdou další, protoež přijdou o kolegy, kteří je tu drželi.
Ale pokud bude management považovat novuo hru i tak za dost lákavou, stejně to udělají, protože to že hráči přicházejí a odcházejí je u her tohoto typu naprosto normální.
 

DeletedUser15

Guest
Co tu takhle prestat brecet a uznat, ze Elv ma konecne sanci se po bojove strance stat strategickou hrou, nad kterou se musi premejslet?
 

DeletedUser292

Guest
V cechu betě zas jeden opozdilec zkusil nějaký boje, pak byl chvíli chat plnej hvězdiček a odchází už 3 frajer (vlastně tvrdí, že si dá přestávku, bo na to nemá nervy)... :mad:
Nejhorší je to, že to absolutně demotivuje aktivní hráče, co se opravdu snažili, u hry trávili spoustu času a ted jsou za to náležitě potrestáni. :D
Joniku, ty brečet fakt nemusíš, hráči jako ty si změny ani nevšimnou.
 

Iefyr

Guest
Kdo z vás pociťoval potřebu disponovat více jak 2 či 3 typy jednotek? Nebo dokonce hned všemi? Myslím takovou potřebu, která vyplývala z nutnosti danou jednotku mít, protože pro porážku NPC jednotek měla nenahraditelnou roli. Nemám ten pocit, že by některé typy jednotek byly aktuálně plně využitelné/nenahraditelné, tím pádem výjimečné. Každá, ale opravdu každá jednotka by měla být natolik hodnotnou, aby stála za vážné zvážení otázka jejího výcviku a posléze i nasazení.

Dobrá strategická hra vám nabízí možnost volby, kterou musíte uskutečnit pouze jednou. Lepší strategická hra vás tuto volbu nutí dělat neustále - dalo by se to popsat tak, že neustále musíte mít povědomí o různých možnostech a být schopen je kdykoli efektivně aplikovat. Osobně považuji za nešťastné, že Elvenar byl prezentován jako strategická hra, ale až donedávna tomu tato hra dle mého neodpovídala. Hráči tak marně byli v domnění, že už taktizují, ale nyní ze sebe mají vymáčknout ještě více, a to už u bojů, které před touto úpravou byly triviální.

Troufnu si říci, že z hlediska konceptu strategie to být horší než aktuální bojový systém jednoduše nemůže, protože byl žalostný a nezáživný. Do nynějška stačilo pár jednotek a do okamžiku několikanásobné přesily odpadala jakákoli nutnost u toho vůbec přemýšlet. Vzali jste zažitou sestavu kombinaci jednotek o dvou typech a podle obrany +- stejně prováděli tahy. Dokolečka, dokola. Pletu se? Určitě ne. Nejen, že nebyly (dis)bonusy vůči jednotlivým jednotkám jednoznačné, ale ani nebyl podnět je zkoumat. Na co bych řešil další jednotky, když mi stačí dva druhy a ty pokud spolu neporazí vše, tak ten zbytek neporazí už nic?

Chceme mít jednotvárné boje, které budou o tom, že budeme nepřetržitě nasazovat do boje stejné poměry pár typů jednotek, že na bitevním poli budeme provádět bezmyšlenkovitě nějaké zažité tahy? Není to potom naprostá ztráta času? Rovnou bych se pustil do vyjednávání. Časově úspornější a pořád stereotypní činnost.

O různorodost bojů se v jiných strategických prohlížečových hrách stará lidský faktor, tedy hráči sami. Pokud ale bojujeme čistě proti počítačem řízeným jednotkám, tak se o to více musí klást důraz na něco jiného. Ručím vám za to, že za podmínky, že boje budou mít stále stejný průběh, by u žádné strategické hry žádný hráč xyz let nevydržel.

Je pro mě dech beroucí tuto diskusi číst. Pro mě, jakožto pro člověka, který se na poli tahových a RT strategií pohybuje určitě takových 7 let a zabýval se koncepcí různých her tohoto typu do hloubky...
 

DeletedUser292

Guest
A jak si jako myslíš, že to dopadne s novýma jednotkama?
Tohle bude furt stejný, vždycky začneš proti určitým jednotkám nasazovat ty stejný jednotky.
Nikdo se nebrání jednoduché změně jednotek, ale na betě tím spoustě hráčů úplně znemožnili boje na mapě... atd...nebudu to tady vypisovat furt dokola - už jsem svůj názor napsal.
To, že kvůli tomu odchází aktivní (většinou i platící) hráči je pravda, to že na to nadává 99% těch co to zkusili je taky pravda a jestli to zavedou v této podobě i tady, tak budou končit hráči i tady.
Nadávám tu proto, protože doufám, že se to Inno dozví a snad si to rozmyslí.
 

GorGlin

Veterán
To je ale pochopitelný následek osobního názoru.
Někdo kdo řešil za den 160 střetů nebo má zrušeností víc jak 7 let může mít názor jiný.

Některé reakce mi navozují pocit, že budem útočit proti inkongito mnichům v kápi a až na konci boje se dozvíš proti komu jsi stál.
Pak se ukáže ten opravdový mistr
 

DeletedUser76

Guest
Já jsem dnes jelikož nemám ve hře do čeho píchnout pročítala diskuze ohledně systému na vícero serverech jen tak pro zajímavost.
Rozhodně nechci šířit strašáky. Ba naopak bych byla ráda kdyby boje byly zajímavější .Spíš jsem hledala jestli se dozvím něco kloudného kdo nový systém vyzkoušel . Nemyslím si, že hráči jsou nebo byli proti bojovému systému. Ba naopak ti co rádi bojují uvítali velice , že bude lepší a daleko zábavnější než byl doposud. Nové jednotky atd. Myslím si že problém je skrze provincie a z debat vyplývá ,že zkrátka hráči co začali hrát před rokem a jsou aktivní jsou momentálně pozastaveni v bojích.
Ve zkratce pokud máte vyšší počet provincií než je potřeba i při plném vylepšení zbrojnic, při plném nasazení atd se stávají pro hráče provincie nedobytné. Ne jednodušší ani těžší ale nedobytné a tím pádem než vyrovnají hráči výzkum k počtu provincií nemohou bojovat a jsou nuceni pokud budou provincii potřebovat si jí koupit buď za dia nebo za suroviny a tím pádem přicházejí o radost z bojů. Aspoň takový mám dojem z toho co jsem vyčetla. Přiznávám, že překladač je děsný :D.
Z čehož vyplývá , že nový bojový systém přinese do hry zcela novou strategii a hráči budou muset přizpůsobit celkově města i čas ve hře.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser292

Guest
Jj, pravda woody. A hned další je v náročnosti turnajů (podobná situace) - vyšachování atomatů, takže zněmožnění reliků a bodů dalším hráčům.

Já tady fakt už řekl všechno co jsem chtěl, takže jestli se tady nebude zase nějakej chytrák do někoho navážet, asi už to komentovat nebudu.
Byla by to pro mě už akorát ztráta času, takže už budu jen doufat... :)
Uvidíme co sem přijde (jestli ne zítra, tak nejdřív až za týden - při aktivním turnaji upgrade nedají).
 

GorGlin

Veterán
To je i můj dojem.
Kdo pochopil, ten podle autorů nepochopitelný systém, měl výhodu a tu ted chětjí pořešit.
Zjednodušením systému.
Je jedno jak moc nad tím přemýšlíš, zvždycky máš smůlu.
Moje první nelibost v téhle hře bylo, že řeči o svobodě a volbe jsou jen řeči.
Je přesně určené, co hráč musí udělat a ted se dostáváme do stavu že i kdy to má hráč udělat.
Mám o 65 provincií víc, než kolik je požadavek na moji vývojovou kapitolu. V mém případě o 8 rozšíření víc, než bylo kalkulováno a to je asi někomu trnem v oku.
Vlastně bych měl zalézt a mlčet, kvůli lidem jako jsem já to celé je.
 

DeletedUser76

Guest
Takový názor nemáš jen ty :), více hráčů na různých serverech se cítí podobně, rozhodně zde to neberte osobně je to diskuze o hře.
Já musím říci , že FoE je pro mne daleko lépe hratelná nebo byla . Nenastal okamžik kdybych nemohla jít bojovat nebo stavět atd.
Náš spolek zde byl založen s hráči , kteří hráli FoE se mnou čtyry roky v cechu Dragonborn. Převážná část hraje stále FoE a zde jim hra připadá jak přešlapování na jednom místě. Také mi včera psali, že pokud ( Ti co hrají na betě) zde bojový systém nový bude nebudou Elvenaru již věnovat čas. Prostě zde jim herní systém nebo- li uspořádání hry či jak to odborně nazvat nevyhovuje a hra jim připadá hůře hratelná. No a zbytek čeká jak se to spustí, že vyzkouší a uvidí. Pravda je, že Elvenar mají jako doplněk . Co taky tady dělat. Když jsi tak daleko co já tak zvelebení manufaktur trvá den, výroba hub , které teď potřebuji dva dny, na provincii čekám přes dva dny , turnaje jsou po třech dnech a kus . Takže se vážně nudím ve hře :(.
 

Maxa

Znalec fóra
trochu se tu obcas zrácím když to čtu. Tak mám dotaz. Tato hra je budovatelská a nebo bojová ?
Myslím, že kdybych chtel využívat strategii boje a miliony možností , půjdu hrát uplně něco jiného. Proto jsem tu chápal automatická boj, který by měl mát efektivnost vyšší 90% a pokud chci zpestrení, jdu do toho manualne. Jakákoli jiná složitost bojů je jen ke škodě této hry. Zdá se mi, že tu asi z budovatelské hry nekdo dělá bojovku a tak prijde o staré hráče a noví nebudou ani vedet, co hrají. bude tu od všeho kousek a všechno nanic.
 

DeletedUser1148

Guest
Maxa přesně to ,co jsi napsal ,napadlo i mně.Taky jsem tuto hu začala hrát jako budovatelskou a boje jsem vnímala jako nutné zlo.A najednou koukám ,že se nám hra mění na strategickou a za chvilenku bude bojová asi.Vůbec se mi to nelíbí a tak nějak nechápu ,pročpak tato změna hry :(
 

GoldAngelcz

Velmistr písma
Tak ono zase nečekej nějaký super realistický tahový simulátor :D Ve směs boje budou stejné, jen jednotky mají naprosto jiné vlastnosti než do teď, takže se s nimi bude jinak zacházet. Vše jinak zůstává stejné. Takže boje budou pořád jen nutné zlo a půjde se jim vyhnout. Takže utřít slzičky :) Žádná změna na strategickou a už vůbec bojovou se nekoná :D
 

papap

Mistr slova
GoldAngelcz konečně normální,stručný a jasný koment po kterém jsem pochopil situaci.Tady ty všechny dlouhé komentáře,to je k ničemu,jelikož když to člověk začne číst,tak u konce neví co bylo na začátku.... :D:)
 

GorGlin

Veterán
Maxa:
Hra je prezentovaná jako budovatelská, nicméně boj má významný dopad a v poslední době autoři nutí k boji i ty, kteří nechtějí.
 
Nahoru