• Ahoj návštěvníku! Jsi tu nový?
    Na fóru si nejprve musíš založit účet, aby ses mohl zapojovat do různých diskuzí nebo vytvářet svá vlastní témata. Registraci, která ti zabere jenom pár sekund, provedeš ZDE!

Předáno Nastavení minimálních bodů potřebných pro zisk odměn z truhel

  • Zakladatel vlákna DeletedUser3281
  • Vytvořeno

ElfNostradamus

Veterán
...jako požadavek vidět, kdo kolik nahrál v turnaji nepovažuji za závist, naopak požadavek skrýt, kdo kolik nenahrál považuji za vyčůranost, hezký den.
 

DeletedUser3346

Guest
@aikomi no já dovedu odpovědět na otázku co mi na tom tak vadí. Otázkou je jestli vy dokážete odpovědět na otázku a fakt který nechápu zase já ... co vám na tom tak moc vadí? Mluvíte o té pomoci ale pak označíte ty hráče co i trochu pomáhají za vyčůrané přivandrovalce do turnaje. Ale i tenhle druh zapojení pomáhá všem. Jen vy máte nos tak nahoře že je vidět kolik kdo bodově přispěl že nevidíte ten fakt že bez menších bodů by jste právě vy museli více bojovat či investovat. No ale hlavně tá morálka té pomoci aby někdo kdo i málem dopomohl k truhlám neměl to co vy ...

Pokud by nebylo vidět kolik kdo nahrál, vyřešila by se závistivost odměn, a konečně by to byl opravdu turnaj společenství.

Jinak proti limitu nemám skoro nic pod podmínkou zrušení individuálního přehledu hráčů kolik kdo nahrál. Ale až se budeme zde bavit o tom kolik né každý člen nahrál sám ... ale kolik společenství nahrálo ... to bude ten správný přístup.

@ElfNostradamus no pro STB spolky ano kterým se nehodí vnímat smysl slova společenství.

Při vstupu nebo při potvrzení výstupu ze společenství se zobrazí ten pravý základ. To ostatní je čistě váš individuálně osobní problém a postoj. Já podporovat rozvoj informací pro štázi spolky nebudu. Je načase příjmout jako společenství kolektivní vinu proč se nedostalo na vysněnou truhlu. Je hodně pohodlné a jednoduché a v případě že dotyčný pomohl i málo je i hloupé říct že je vyčuránek.
Za pokles snaživosti v turnajích si můžou právě ti co stále nadsazují pravidla pro společenství. Společenství nedosáhlo na 10 truhlu jak dříve? Dobře vám tak chudáčci. Koho by to pořád dokola bavilo? A výmysl toho limitu je důsledkem. A pak se logicky stává i to že je pak fakt těžké dostat do takových společenství další hráče. Takže jaký je pravý důvod argumentace proti navýšení maximálního počtu členů ve společenství? Není to náhodou důsledek vzrůstajících nároků a kvůli tomu takové limitní snaživce máme chápat? Že kvůli tomu že neustále zvedají nároky se nedá navýšit počet max členů protože turnaje prej těžší a problém sehnat další nové hráče do spolku.
No komu by srdíčko nekrvácelo ... :D
 

DeletedUser341

Guest
Tobě přijde v pořádku, že 20 lidí maká, každý udělá řekněme 2000 bodů, a jednadvacátý dá těch 30 a slízne stejnou odměnu? Přeložim to jinak, pro jednoduchost jen 2 lidi. Jeden z nich maká od rána do večera na velkém projektu, druhý sedí s ním v kanceláři a, řekněme že hraje hry na mobilu. Po týdnu přijde šéf, shlédne výsledky "společné práce" a oběma dá odměnu za výsledek 50 000 Kč, jsou totiž spolu v jedné kanceláři (spolku), oba tam byli a tudíž se oba podíleli (samotné rozdělení kdo se jak podílel chceš mít přeci skryté, že? takže to šéf nevidí). Přijde ti to takto v pořádku?

Edit: Abys tam měl těch "30 bodů pomoc", řekněme, že ten druhý nakonci vytiskne dokumentaci k projektu - to tak odpovídá těm 30 bodům v našem turnaji :) Ano, je to pomoc...
 

DeletedUser3346

Guest
@ramaloke odpovím ti jinak. Věc se sice týká jiného téma ale souvislost to má. Nedávno se řešilo i v mém návrhu přesun hráčů. Někdo pak dal jiný nápad na jiný druh přesouvání na střed. Oba nápady nejsou špatné ale brání tomu již zavedený systém ale to je věc již mimo než to co chci říct. V argumentační konverzaci spoustu hráčů dokázalo napsat to že ano chápu hráčů na mapě je hodně. Jenže v argumentech se většina shodovala v postoji motivuji jen ty od kterých se mi to vrací. A teď si představ že by se zavedl systém přesunu na střed. Vracet by se to mohlo od všech ale takový stav by nebyl možný. Protože hráčů na mapě je časem velké množství a většina do toho nevynaloží časové úsilí. Takže posouvat na lepší místo by ti dotyční rádi, ale udělat pro to něco už né. Takže v příkladě kdy je hráč dále ve hře a motivuje jen ty s návratkou je právě těch 30 bodů né li méně.

Je zajímavé vnímání zásluhovosti společenství v míře mapy hráčů. To by bylo stížností když by se to třídilo a systém by to vnímal jako ve společenství a i pokročilejší hráč by byl obklopen většinové začátečníkama. Škoda no že u té mapy neexistuje taky tá tabulka na základě které bych označil jednoho hráče kterého již nechci na své mapě a systém by ho přehodil.

Ale když sleduji některé příspěvky tak někdo píše že 10 truhla žádný problém. A proto by bylo dobré v zájmu hry protože takových příspěvků 10 truhla žádný problém je pořád víc. Turnajům ještě trošku navýšit obtížnost. Aby 10 truhla nebyla taková samozřejmost ale výsledek opravdu vyjímečného snažení. :)
 

DeletedUser5921

Guest
No ja tuto debatu fakt nechapem. Hraci navrhnu nieco co im pomoze a co je DOBROVOLNE pouzitelne. A potom pride rypalek ktoremu sa nepaci nic len a len jeho vlastne napady a vylepsenia. Proste na to nereagujte. Ja za seba hovorim ano pre navrh, lebo to urcitym hracom pomoze a vsetko v hre je dobrovolne, takze kto chce zapoji sa a kto nie tak odide zo spolku a najde si iny. Ved tu nikto nikoho do nicoho nenuti. Nepaci sa ti, mozes ist tam kde sa ti paci viac. Viem ze u nas v spolku sa to nezavedie ale uz len kvoli slobode jednoznacne ano, lebo chapem ked niekto vyda velke usilie a cas a dostane zasluzenu odmenu tak sa mu nepaci ze dakto len raz klikne a zvezie sa. Tu sa nehovori o pohodovom hrani turnaja kde kazdy da kolko chce a nik to moc neriesi, tu sa hovori o velkom snazeni a naozaj vychcanosti par jedincoch.
 

CorwinOfAmber

Znalec fóra
@Turunen : myslíš si, že 10 truhla je samozřejmost a je tak hrozně snadno získatelná? zeptám se, i když vím, že mi neodpovíš.... ale - kolik úsilí tě stálo naposledy, co jsi 10 truhly dosáhl? (někde, kdekoli...)
 

DeletedUser341

Guest
@Turunen - dle očekávání jsi se přímé otázce vyhl a dál meleš nesmysly netýkající se tématu. Takže znovu, přijde ti to, co jsem napsal, takto v pořádku? Pokud ano, dál kritizuj i tento návrh. Pokud ne, tak laskavě přestaň zabírat téma, ke kterému nemáš co říct, svými nesmysly, a běž si vířit diskuzi do vláken, ke kterým máš smysluplně co říct!
 

DeletedUser5174

Guest
@CorwinOfAmber no on je prave jeden z tech co si obcas nahraje tech 30+ :D ...jeho staty - https://www.elvenstats.com/player/cz2/113437
Vzheldem k tomu ze nekolikrat psal ze to "neresi", tak naprosto nechapu proc sem vlastne pise.

@Turunen ja z tebe nemuzu :D:D:D ...a krasne si se (opet) vyhnul otazce od @ramaloke

@ramaloke napsal si to uplne presne :)

Tezko se to stane, ale poprosil bych Admina, aby smazal veskere prispevky od @Turunen a zakazal mu prispivat do tohoto vlakna...jeho prispevky jsou vcelku bezpredmetne, tykaji se z vetsiny uplne neceho jineho a akorat to kazi ostatnim.
 

DeletedUser3346

Guest
@PankerSK No tak z toho vašeho profi společenství dotyčného můžete vyhodit a všechny účastníky pod limitem ;). Nepotřebuje se to nikde zavádět a může se to vypsat do pravidel. Teda pokud profi společenství jich nemá vícero a třeba se to dá snadno přehlídnout. :D

@CorwinOfAmber tak pokud se ptá hráč který si založil nebo přidal se do spolku, který se k té 10 truhle vypracovával s ostatními členy postupem času, tak s pokorou říkám že zatím takové úsilí, co jsem mohl aby to nebyla spíše ztráta v postupu ve hře ale naopak k rozvoji, abych následně mohl pomoci více v dalších turnajích. ;) A pokud se ptá někdo kdo se jen vyčůraně dostal do spolku který je již vypracovaný nebo spolku který se vypracovával systémem klín klínem vyhazováním a nabíráním hráčů dle priority mít lepší výsledky v turnaji ... k tomu bych měl jen jeden komentář ... to je tá hra o pomoci :D

Ono v jedné hře to funguje že po dosažení určitého množství bodů od začátečníka se ti pak později ve hře bloknou začátečnické servery.
 

DeletedUser3281

Guest
Tohle je prostě problém v tom, že on nikdy pořádně nehrál. Dokud jsem sám nehrál turnaje, nechápal jsem jak na ně, jak výhodné jsou či jak náročné a i když stále tvrdím a mám podloženo, že menší hráč má turnaje výrazně lehčí, než větší, proto mi přijde fakt nesmyslné že některé spolky mají limity turnaje dle bodů, což je většinou naopak, než jak reálně "výpočtově" jsou turnaje náročné. Tak já ale prostě vím, že 10. truhla ve spolku kdy se každý snaží průměrně 1600 bodů je lehká, 10. truhla ve spolku, kde se 10 lidí snaží ve stovkách bodů je extrémně drahá.

My ve spolku problém nemáme, odhlasovali jsme si limit a ten se jede pokud někdo zrovna nemá nějaké životní důvody proč to nezvládá. Ovšem ten limit by umožnil lidem, co se omluví z důvodu malého času, si třeba nahrabat pár relikvii. Však jejich body se klidně do limitu nemusí mezi truhly počítat. Ale jako diskutovat na tohle s někým, kdo nemá s turnaji zkušenost na úrovni 10. truhel je zbytečné, protože on nechápe co turnaje přináší, kolik stojí a jak mu turnaji výrazně zrychlují postup hrou.
 

DeletedUser3346

Guest
Dobře tak pro ty co nehrají na truhly tak ať se jejich body pokud nedosáhnou na limit nezapočítávají do celkového počtu bodů a tím pádem férově nemají nárok na truhlu.

Ale i když nemám takové zkušenosti tak proč by se tento návrh měl zavádět plošně pro všechny společenství? Kvůli velkým spolkům?

Ale zase je zde dost podstatná otázka smyslu a definici označení společenství. Všichni společně přispíváme ať už v jakékoliv formě a hodnotě a všichni společně dostáváme odměny. To že to není systémem jak u divů který by byl ideální i pro turnaj je věc jiná.
Takže i když smysl slova a význam společenství podkopeme ale hlavně že každý přispíváme už nikoliv společně ale individuálně.
 

DeletedUser3346

Guest
No co když už teda takto limitovat tak když se vyčůránci vezou tak už se nepovezou ani ostatní na jejich zbytečných bodech. Za těchto podmínek bych hlasoval pro návrh limitu. :)

Nebo vaše představa je že se limit zavede do systému a bude to jen takový informační prvek který stačí jen napsat do popisku? :D:D:D Když už tak ať to má tu váhu to zavádět do systému. Každý kdo bude pod limitem nebude vidět v rozpisu kolik kdo přispěl a vlastně proč by měl? Když nemá nárok na truhlu tak proč by měl tou zbytečnou trochou bodů přispívat ostatním na truhly? Vidět budou jen ti, kteří splní limit a budou mít tím pádem nárok na truhlu.

Pokud by to takto fungovalo nemám absolutně nic proti a návrh podpořím. :)

Dle vašich argumentů by to bylo úplně ideální nebo ne? Nebo v čem by byl problém?
 
Naposledy upraveno moderátorem:

CorwinOfAmber

Znalec fóra
@Turunen : no dobře ses vyhnul jednoznačné odpovědi. píšeš abys neztratil postup... postup kam přesně? abys mohl být už několikátý měsíc stále v 3. kapitole? zkusím tedy formulovat svůj dotaz přesněji. "pokud se ptá hráč který" ... ptám se já :) hráč, který přispěje k celkovému úspěchu a zadotuje malé (i střední) hráče surovinama řádově ve stotisících, aby ty body mohly uhrát také.

1) myslíš si, že 10 truhla je samozřejmost a je tak hrozně snadno získatelná? ano (až potom proč) / ne (až potom proč)
2) kolik úsilí tě stálo naposledy, co jsi 10 truhly dosáhl? - kolik surovin / kolikatidenní produkce // kolik armády / kolikatidenní výcvik...
3) a přihodím ještě 3. otázku - jako velitel, dotuješ své začínající kolegy tak, aby se mohli rozjet? aby mohli přispět do turnaje, když chtějí?

ale otázka úplně nejdůležitější je, jak už tu nahodil kolega ramik, proč to tu vůbec řešíš. si velitel. pokud by náhodou návrh prošel, tak ten limit prostě nezavedeš a budeš ho ignorovat. šmitec. a vůbec nemusíš řešit všechny ty věčné konspirační teorie ohledně smyslu společenství.
 

DeletedUser341

Guest
@Turunen - ano, nemám problém s tím, aby kdo nedosáhl na limit, aby se jeho body nepočítaly pro ostatní, takto je to fér a jsem rád, že takto návrh podporuješ :)
 

DeletedUser3346

Guest
Nebo další varianta je tá že by se truhly dostávali etapově. Neboli nárok třeba na první truhlu kteří se zapojí a po dosažení potřebných bodů se aktivita nárokovosti uzavře na odměnu první truhly pokud dotyčný nepřispěje dále nad limit první truhly a tím se nárokuje odměna truhly druhé. Pro tuhle variantu aby byla také stejně spravedlivá by bylo dobré absolutní zrušení čekajícího limitu aby se mohla upřednostnit podmínka že ve výpisu kol je číslování podle provincií, nárok na druhou truhlu by měl ten co by dodělal celou jedničku a část dvojky. Tohle by byla také férová cesta i z hlediska postupu hráče ve hře.
 

Lovec Krys

Legenda
@Turunen Celý smysl tohoto návrhu je ulehčit administrativu společenstvím, které ten limit už dnes mají v pravidlech... Jen ho zavedou přímo ve hře a ten kdo ho nesplní, tak nedostane odměny z truhel. Pokud to takový hráč dělá bezdůvodně(nebo z vyčůranosti), tak z takového společenství stejně zanedlouho bude vyhozen pro bezdůvodné porušování pravidel. Tohle takové vyčůránky jen odradí od jejich chování.

Hráčům a společenstvím, které takový limit nechtějí, to taky nebude vadit - vždyť si ho nemusí zavádět.
A pokud společenství limit zavede a některým hráčům se nebude líbit, není nic jednoduššího, než si najít lépe vyhovující společenství - vždyť společenství nejsou žádné neměnné celky, ale dynamické - členové se prostě časem mění (spolky se spoustou mrtvol do toho nepočítám).

Na 10. truhlu potřebuješ 40000 (slovy čtyřicet tisíc) bodů, při 25 členech to vychází 1600 bodů na člena. Garantuji ti, že v žádném společenství pravidelně dávající 10. truhlu se člen dávající bezdůvodně pár desítek bodů dlouho neohřeje. Například u nás se ani hráči s malým počtem bodů v turnaji ani nevyhledávají, takže vyčůránci dávající pár desítek bodů v turnaji by ani nebyli osloveni, natož přijati. Výsledkem našeho způsobu náboru je např. to, že pro nás 10. truhla nyní problém není - máme silnou turnajovou sestavu (např. teď má 11 našich hráčů více než 1000 bodů a jen 2 mají zatím těsně pod 500.

Takže ani není jisté, zda společenství 10. truhlu dávající si ten limit zavedou (některá asi ano, některá asi ne). Spíše to hodně pomůže společenstvím, která na tu 10. truhlu teprve rostou. Prostě si odhlasují limit a tohle jim ho pomůže jej dodržovat.

A ano, můj příspěvek je psán z pohledu hráče, který je členem společenství pravidelně dávajícího 10. truhlu (nebylo tomu tak vždy) a zároveň silného turnajového hráče, dosahujícího nadprůměrných turnajových výsledků - průměr v turnajích dlouhodobě kolem (i přes) 3000 bodů, takže celkem dobře vím, co turnaje obnášejí a co se z nich dá získat.
 

DeletedUser5908

Guest
Souhlas, jsem pro. Každý spolek by si to nastavil jak chtěl, podle libosti používat nebo nepoužívat. Rozšiřování možností pro všechny je cesta k většímu úspěchu každé hry - a kdo je týmový hráč, nekazí druhým potenciální možnosti rozvoje, i když je sám používat nebude. Sobečci to samozřejmě nechápou, ti si dál pojedou svoji filozofii "když to není k ničemu mně, tak tu možnost nesmí mít nikdo". ;)
 
Nahoru