Nová funkce Boj s hráči [předáno]

[Vlnik]

Zdravím,
jak jsem se již zmínil jinde, trošku mě trápí, že je zdejší systém boje využitý jen proti systémovým nepřátelům, rád bych si zabojoval taky proti hráčům. Na druhou stranu chápu, že někomu může vyhovovat současný pohodový styl hry, proto tento návrh přináší boj čistě dobrovolný.

Tento boj by zpřístupňovala nová budova, říkejme jí třeba aréna. Zde by se hráč přihlásil k boji a čekal by než mu systém přidělí soupeře (opět někdo z přihlášených hráčů). Mohl by si také zvolit, jestli ho ostatní hráči budou moci vyzvat. (jako přednastavená po postavení budovy bude tato funkce povolená) Náhled budovy by vypadal nějak takto:

Spoiler

Existovali by 2 druhy boje:
Cvičný boj:
Je zcela zdarma
Nezískáváte z něj žádné body do žebříčku (k tomu se ještě dostanu) ani žádnou odměnu za vítězství
Máte možnost poslat výzvu konkrétnímu hráči, pokud sám vlastní arénu a má tuto možnost povolenou.
Normální boj:
Za účast zaplatíte minimálně 10 kusů libovolného zboží, 500 zásob nebo 5 000 mincí (můžete si vybrat), maximum stanovené není. Jedná se v podstatě o sázku. V případě prohry o svůj vklad jednoduše přijdete, v případě výhry ho získáte zpátky + 50% navíc.
V případě výhry získáváte body do žebříčku odpovídající počtu jednotek, které vám přežili.
Soupeř vám bude přidělen náhodně z ostatních hráčů, kteří se přihlásili, že chtějí bojovat.
Tento boj si můžete zvolit maximálně 10krát denně.

V obou případech máte možnost se z boje opět odhlásit, pokud vám ještě nebyl přidělen soupeř. Po odhlášení vám bude vrácen váš vklad.

Průběh boje:
Po nalezení soupeře se objeví upozornění, že můžete vstoupit do boje. Po potvrzení se dostanete na výběr jednotek. Na výběr budete mít všechny jednotky dostupné pro vaši rasu bez ohledu na vaši skutečnou armádu. Velikost oddílu nebude nijak ovlivněna výzkumem, může být pevně daná, nebo se může pro danou hru vybrat náhodná, ale vždy bude stejná pro obě strany. Také bez ohledu na výzkum budou mít oba hráči na výběr velepšené verze jednotek. Na obrazovce výběru jednotek uvidíte zmenšený náhled mapy boje a přehled jednotek, které má soupeř na výběr (za předpokladu, že zůstane u rozdělení jen elfích jednotek pro elfy a lidských pro lidi).
Obrazovka před bojem by tedy vypadala nějak takto:

Spoiler

Na potvrzení a výběr jednotek máte maximálně 5 minut, pokud do té doby boj nepotvrdíte, budete automaticky považován za poraženého (vašemu soupeři se pouze vrátí případný vklad, nezíská nic navíc ani body do žebříčku, ale také se mu nesníží počet zbývajících bojů pro daný den) pokud nestihnete vybrat jednotky, budou vám vybrány náhodně. Boj začíná ve chvíli, kdy oba hráčí dokončí výběr jednotek, nejpozději však za zmíněných 5 minut.

Samotný boj probíhá stejně jako v současnosti s dodatečnými pravidly:
Hráč má vždy 30 sekund na tah s aktuálním oddílem. Pokud tah nestihne, provede se automaticky (v jiném případě nelze automatický boj použít). Pokud nestihne 3 tahy po sobě nebo 10 tahů během celé bitvy, bude pro něj boj ukončen a bez ohledu na zbytek bitvy bude považován za poraženého. Pokud se tak stane během prvních 2 kol, bude soupeři automaticky vrácen jeho vklad a nesníží se mu počet zbývajících bitev pro daný den, bitva však končí i pro něj a nezískává žádné body ani případnou výhru. V jiném případě soupeř dokončí boj proti systému.
Hráč musí po určitém počtu kol alespoň jednou za kolo zasáhnout soupeře, jinak jeho náhodně vybraná jednotka obdrží poškození v hodnotě vlastního útoku. Tento počet kol bude odpovídat počtu kol, za který se jeho nejrychlejší jednotka dokáže dostat na druhý konec mapy. Budou brány v úvahu terénní překážky.
Žebříček:
Žebříček bude součástí budovy a nebude mít žádný vliv na body v hlavním pořadí. Po určité době (jako ideální bych viděl 1 týden, ale to už nechám na provozovatelích) se obnoví a hráči na horních příčkách získají odměny v podobě zdrojů (případně by mohli být i diamanty) a odznaků, které budou viditelné vedle jména v celkovém pořadí a náhledu města, pokud to půjde, i v profilu na fóru.

Tak doufám, že jsem nezapomněl nic podstatného a že se návrh bude alespoň někomu líbit

 

[DeletedUser32]

To nezní vůbec špatně, asi by to dost lidí uvítalo a zároveň by nic nenutilo bojovat hráče kteří si chtějí jen v klidu hrát bez boje.

 

[Iefyr]

Nějak nechápu, zda budu útočit proti AI nebo hráči.

 

[Vlnik]

Měl bys bojovat přímo proti hráči (tedy oba hráči své jednotky ovládají osobně) až na popsanou výjimku, kdy soupeř nestihne odehrát v určeném čase

 

[Iefyr]

V tom případě budu jako obránce obtěžován tím, že někdo bude chtít odměnu za vítězství nade mnou, s tím, že já (pokud vyhraji) z toho nebudu mít nic? Měl bych mít možnost něco takového odmítnout, tzn. někdo mě vyzve, budu mít 5 minut na přijetí výzvy a po mém souhlasu začne běžet další lhůta (společná pro oba) na navolení jednotek a aby to někdo měl vůbec důvod přijímat, možnost získat totožnou odměnu by měl dostat vítěz bez ohledu na to, zda jde o útočníka, nebo obránce. Sice obránce do toho nevložil ani ň, ale když útočník vyvolá boj a prohraje... tak ať platí.))

 

[Vlnik]

Výzva konkrétního hráče je možná pouze u cvičného boje, kde z toho hráč nic nedostane a odmítnout ji můžeš. Navíc, pokud nechceš bojovat nikdy, nemusíš tu budovu stavět a pak ti ani nemůže přijít výzva. U normálních bojů se soupeř vybere z těch kdo se sami do boje přihlásili. Propojí to 2 hráče, kteří opravdu bojovat chtějí (nebo si to alespoň odklikli). Radši to tam dopíšu, ať je to jasnější

 

[Iefyr]

Jo, já to chápal tak, že když jsem přihlášen jakože ve hře, ne ještě někde jinde.))

 

[Forseti]

Dobrý nápad! Minulý týden jsem už do Německa posílal několik prvních návrhů, přičemž tento patří mezi horké kandidáty tento týden. Ještě ho tedy zkuste nějak vyšperkovat, ať má co největší šanci na úspěch.

 

[Baldr]

Zajímavý nápad! Držím palce, aby prošel!

 

[DeletedUser56]

Zdravím > jako bojová hráčka uvítam i boje mezi vesnicema a to nejen náhodně.

PS: diky za zváženou > hru to jen posílí

 

[DeletedUser34]

no len jedna vec my tam vadí a to je nejasnosť výberu vojska
keď budú mať všetci prístup k všetkým typom jednotiek a je jedno aká ras budú
buď elfovia alebo ľudia to by mohli kombinovať napríklad psi a stromy a golemov a kúzelník
alebo by si museli vyberať len či chcú z jednotiek ludských alebo elfských
lebo to by asi museli byť potom kategórie ľudí
a elfov zvlášť
nakoľko elfovia majú jednoznačne na vrch nad ľudmi čo sa vojska tíka
a rovnako aj úroveň vybratej jednotky by bolo dobre vedieť či bude vylepšená alebo základný model
a rovnako počet jednotiek neviem si predstaviť výpočet koľko by bolo možné dať jednotiek do boja
no nápad je to uvidíme

 

[GoldAngelcz]

Přesně jak říká protokol. Muselo by se hodně věcí vzít do úvahy a porovnávání. Například velikost oddílu. Když někdo, kdo bude mít 48, chytne hráče co bude míň, bude to jasná výhra. Což akorát povede k tomu, že novější a menší hráči to nebudou využívat. Proč taky, nikdo nechce pořád ztrácet surky To samý když někdo bude mít vyzkoumaný jednotky "v pozdější fázi hry" a druhý ne, bude tam zase výhoda pro jednoho z hráčů. Takže se systémem pro vybírání hráčů do boje by bylo potřeba si dát dost záležet. To jestli je elf proti člověku by mi asi ani nevadilo. Právě naopak, aspoň by se taktizovalo a celkově by to bylo zajímavý.


Ale nápad super, to by hodně lidí (včetně mě) určitě uvítalo

 

[Vlnik]

Myslel jsem, že by bylo vhodné bojovat pořád se svou rasou, tedy svými jednotkami, ale dát na výběr i jednotky obou ras by určitě bylo možné taky. Jestli by o to byl větší zájem, můžu to přepsat, v tom není problém.
Přinejmenším bych tam mohl dát možnost vidět, jaké jednotky má soupeř na výběr, to udělám za chvilu
Ohledně vylepšení jednotek: Ještě jsem se k vylepšeným vojákům nedostal a bez tebe bych ani nevěděl, že existují, proto tam nejsou Koukám, že u vylepšených se už dá pracovat i s nějakými bonusy, takže bych dal asi ty.
K velikosti oddílu: Psal jsem, že bude pro oba hráče stejná bez ohledu na výzkum. Ta velikost 48 mi přijde celkem ideální, ale to ať už si programátoři vyřeší sami. Případně by i šlo dávat náhodně bitvy s různým nastavením (jednou oddíly po 48; 12; 60...., ale pořád stejné pro oba soupeře)

 

[DeletedUser34]

len keď pôdem zo 48 stromom na 2 úrovni proti 48 psom tak to bude masaker nie bitka
keď že pes chcípne po prvej rane od stromu
a myšlienka videnia súperovej armády zase nebude fér voči nemu nakoľko si môže zvoliť protiopatrenie vo forme bonusu na jeho jednotky
dalo by sa to vyriešiť akoje to na FoE
každá doba umožňoval bojovať vo veži danej doby to je keď bola doba železná bojovali čisto len z vojskom doby železnej atd
no každopádne to treba zohľadniť obrovské množstvo vecí
nad tým treba ešte dosť pouvažovať
ale vývojári sa môžu aspoň nápadom zaoberať
totiž táto hra neni stavaná na priamy boj hráč verzus iný hráč
aspoň nie v tejto fáze vývoja hry
ale čas a vývoj napreduje tak sa snáď dočkáme niečoho

 

[Iefyr]

Prvořadě, jeden strom potřebuje 12 míst v oddílu, takže bys jich tam nedal 48, ale 4.

 

[Vlnik]

a myšlienka videnia súperovej armády zase nebude fér voči nemu nakoľko si môže zvoliť protiopatrenie vo forme bonusu na jeho jednotky

Bylo by vidět jen jednotky, které si hráč má možnost vybrat, ne které si opravdu vybere. V podstatě nic, co by nešlo najít na wiki, jen k tomu bude snadnější přístup. Jinak je třeba brát v úvahu i velikost jednotek, jestli to z wiki dobře chápu, tak lesní duch je sice podstatně silnější, ale do oddílu dostaneš třeba jen 4 proti 48 psům (koukám, že Ierif mě předběhl, než jsem to dopsal ), kteří navíc budou mít díky dosahu pohybu výhodu prvního útoku, takže můžou nepřítele dost oslabit než vůbec bude mít šanci něco udělat.

Ohledně systému, který funguje ve FoE: pokud vím, tak se tam bojuje proti systému, obránce si jen nastaví jednotky, které ho budou bránit. Tenhle způsob zajišťuje dostatek soupeřů, i když je rozdělíš do mnoha skupin, protože jsou kdykoliv k dispozici, ale je to o ničem, s hráčem si stejně nezabojuješ. Tomu se právě snažím vyhnout.

Jinak do prvního příspěvku doplněn náhled budovy po rozkliknutí, náhled výběru jednotek a přidána možnost zakázat přijímání výzev, i když už budovu vlastníte.

Konečně mi došlo, kde najdu hlasování, takže jelikož se v tomto ohledu zřejmě všichni neshodnou, poprosil bych vás, abyste odhlasovali, z jakých jednotek si chcete vybírat.

 

[DeletedUser6]

Nápad vypadá pěkně! Vlnik navíc přidal hlasování, tak prosím hlasujte, díky.

 

[Gambit]

Nápad skvělý a stavbu tohoto typu bych uvítal nicméně je pár detailů, které by bylo ještě trochu dořešit či poupravit nebo jen chci zdělit svůj pohled na věc
1) co se týká toho že by se bojovalo pouze s vylepšenými jednotkami tak to se mi moc nelíbí, já bych to rozdělil na 2 možnosti buď bojovat se základními jednotkami a nebo s vylepšenými přičemž aby se mohlo bojovat s těmi vylepšenými musí mít hráč aspoň jednu takovou jednotku vyzkoumanou a dále systém nesmí propojit hráče co bojuje se základními jednotkami s hráčem co jde do boje s těmi vylepšenými a asi by bylo i vhodné aby byl pro každý ten druh bojů zvlášť žebříček
2) při boji to vyčkávací pravidlo podle mě není úplně dořešené, když proti sobě půjdou např. 2 armády složené jen ze samých lesních duchů tak k sobě prostě nemají šanci dojít aniž by dostali nějaké to automatické poškození (pokud by se vyjimka tohoto pravidla vztahovala jen na 1.kolo) a tak možnost výběru takovéto armády je kvůli svému slabému rozsahu pohybu lehce znevýhodněna a tak bych navrhl aby toto pravidlo začalo platit až při 3. nebo 4.kole prostě aby bylo vůbec reálně možné dát nějakou tu ránu (ale i tak by to chtělo na tomto pravidle trošku víc zapracovat aby se vychytali všechny mouchy, které můžou nastat při boji, aby hráč jednoduše nedostal ránu ikdyž šel dopředu co to šlo, ale prostě na nejbližší soupeřovu jednotku nedosáhl kvůli malému pohybu své jednotky)
3) dále při boji to časové omezení na 3 minuty je podle mě moc, ono musí se počítat s tím že díky různým iniciativám jednotek, hráči v rámci jednoho kola můžou hrát i na střídačku a tedy 30s na jeden oddíl mě přijde jako optimální a s tím automatem abych pravdu řekl tak to úplně nechápu, ale navrhnul bych toto (možná to je to samé co je v prvním příspěvku jen napsané trochu jinak): pokud by hráč nestihl pohnout s daným jedním oddílem co je zrovna na tahu ve stanoveném čase tak by to za něj udělal automat, pokud by se tak stalo 3x za sebou (v rámci jednoho hráče) tak by ho to z boje odhlásilo a danou sázku by prohrál a druhý hráč by měl na výběr 2 možnosti ze který si musí vybrat hned po odhlášení prvního hráče, a to buď boj dokončit již proti automatu s tím, že stále může vyhrát/prohrát sázku a body se mu stále případně přičtou do žebříčku anebo boj ihned ukončit, daná sázka se mu vrátí a i limit bojů pro daný den se mu nezmenší
4) a ještě by mě zajímalo který hráč by v boji měl přednost v tahu se svými oddíly při stejné velikosti iniciativy stejného počtu oddílů (při rozdílném počtu oddílů stejné iniciativy by to bylo celkem jednoduché začínal by ten který by jich měl víc a pak by se to střídalo např. hráč A by měl 2šermíře a hráč B 1šermíře a tak by pořadí bylo 1.šermíř hráče A, 1.šeřmíř hráče B a 2.šermíř hráče A a pak samozřejmě další pomalejší jednotky)
jako určité řešení tohoto problému bych viděl že ten kdo vsadil více by mohl rozhodnou jaké bude to pořadí např. pokud by měl hráč A větší sázku a oba měli právě 2 jednotky stejné iniciativy, tak buď by to pořadí bylo schématicky psáno ABAB nebo BABA ale problém nastává jak srovnávat mince, zásoby a zboží pokud by každý z hráčů měl vsazeno něco jiného...
5) a nakonec ohledně sázek mě nepřijde úplně vhodné aby to srovnávalo hráče, který vsadí mince a hráče, který vsadí zboží, ono přece jen co si budeme povídat, zboží je přece jen cennější než mince či zásoby a tak pokud by to již mělo spojovat hráče s různými sázkami tak pokud by při mincích a zásobách byl případný zisk 50% tak při zbožím bych to dal 60%

a ještě úplně na závěr aby to nevypadalo že píšu jen samou kritiku a hledám nedostatky tak bych vyzdvyhnul nápad odměny z žebříčku v podobě těch odznaků no a samozřejmě celkové celý tento koncept

 

[Vlnik]

Tady se někdo rozepsal
No tak asi abych mu za to poskytl alespoň tu reakci:
1. Nechci to moc rozdělovat, aby se pak zbytečně dlouho nečekalo na vhodného soupeře, i když 2 skupiny by to snad ještě sneslo. Ale spíše, pokud mají být oba druhy jednotek bych volil jedno z těchto řešení:
a) náhodný výběr - někdy se bude bojovat s původními jednotkami, někdy s vylepšenými, vždy se to náhodně vylosuje před začátkem výběru jednotek. Samozřejmě to zůstane stejné pro oba hráče.
b) podle horšího výzkumu - vezme se výzkum obou hráčů a bude se bojovat se stupněm jednotek, které mají oba soupeři. Buď by to bylo, jak jsi psal, že by oba museli mít vyzkoumanou alespoň jednu vylepšenou jednotku a bojovalo by se pak se všemi vylepšenými nebo by se to dalo brát i jednotlivě, budete pak mít vylepšené jen jednotky, které máte vylepšené oba a zbytek normální.

2. Moc nevím, kdo by si vybíral celou armádu lesních duchů. Proti případným dálkařům je to skoro sebevražda, ale budiž, v tom případě by v tomhle opravdu měli vážný problém, to máš pravdu. Ovšem třeba u psů a dálkařů by zvýšení počtu kol dávalo krásnou šanci si na nepřítele prostě počkat. Proto bych spíše než zvýšení počtu kol pro všechny navrhl odvodit tento počet od rozsahu pohybu. Konkrétně na počet kol, za který je nejrychlejší zvolená jednotka schopná přejít na druhý konec herní plochy. Brala by se nejkratší možná cesta s ohledem na překážky, ale bez ohledu na vojáky. Přepíšu to.

3. Se střídáním vojáků jsem moc nepočítal. Myslel jsem, že vždycky platí, že nejdřív táhne vším jeden a pak vším druhý, až teď koukám, že mají všichni nepřátelé menší iniciativu než moje jednotky, tak si vlastně nejsem jistý, jak to je :-/ Je pravda, že pokud se budou hráči střídat i v průběhu kola, pak je těch 30 sekund na oddíl asi ideální. Ohledně toho ukončení: myslel jsem, že když to hráč jednou nestihne, dá se boj ukončit (ale není to povinné, soupeř se stále může rozhoudnout, že počká, až tah provedeš, pouze se mu objeví nabídka ukončení). Samozřejmě 30 sekund se už dá nestihnout celkem snadno, takže by ten konec až napotřetí byl na místě. Budu muset zjistit, jak to vlastně je, kdyžtak přepíšu.

4. Hlavní prioritu by měla iniciativa, jak už jsi napsal. Pokud by byla stejná, pak bych to vzalo podle aktuálního žebříčku bojů a nechal toho s horším umístěním rozhodnout kdo začne (ať má trochu větší šanci se dostat nahoru ). Pokud budou mít i stejné body, pak už zbývá jen stará dobrá náhoda. Případně podle sázek by to šlo taky, ale jak píšeš, těžké porovnávat zboží a mince...

5. Zboží je cennější, to ano, proto má taky podstatně nižší minimum. Nevím, proč by to nemělo srovnávat hráče s různými sázkami, na samotný boj to nemá žádný vliv a výhra se počítá pouze z vlastního vkladu, co vsadil soupeř, je úplně jedno. Zisk by se zvýšit samozřejmě dal, no nevím, je to věc názoru, mně těch 50% přišlo tak akorát u všeho

 

[DeletedUser126]

To je pěkný nápad, nejlepší na něm je, že kdo nechce, tak nemusí bojovat. Možná by se hodil hrdina s nějakou schopností navíc, případně bonusem pro určitý typ jednotek, a ten by se používal výhradně pro boje v aréně.