Společenství Akce společenství a odměny

[DeletedUser4646]

Zdravím

Úvodem bych chtěl říct že společenství bohužel nefunguje jako tým a zatím je systém akcí jako turnaje a dobrodružství společenství spíše hra pro jednotlivé hráče ve společenství a né pro všechny hráče společenství.
Je načase chápat společenství jako jeden tým a nikoliv dělit na aktivní členy kteří se zapojují do turnajů a dobrodružství a akcí které se mají týkat společenství a na né moc aktivní hráče kteří podporují ostatní. Neberu nárok na odměny pro ty akčnější hráče ale pokud se akce týká společenství tak hráči hrají za společenství nikoliv jen sám za sebe.

[Shrnutí] – Akce společenství a odměny pro společenství nikoliv jen pro jednotlivé členy společenství.

[Podrobnosti] - Každá akce definovaná jako akce společenství bude obsahovat základní odměny pro každého člena společenství bez ohledu na aktivitu daných hráčů ve společenství. Také v žebříčku by se mělo zobrazovat pouze společenství a nikoliv hráči a to nejen v žebříčku ale nikde. Zobrazovat se bude jen společenství.

[Důvody] - Společenství tvoří všichni hráči ve společenství nikoliv většina či menšina. Společenství je tým a né sólo akce jednotlivců.

[Dopad na jiné herní prvky] - Hráči začnou hrát za společenství nikoliv sami za sebe a tím se splní logické chápání a význam společenství.

 

[Magni]

Nesmysl. Žebříček hráčů je myslím velice důležitý a zcela logický. Ať už jen pro přehled, tak i pro soutěživost mezi hráči, která je jeden z důvodů se zlepšovat. Jak pak hráč zjistí jak je na tom oproti ostatním hráčům? Tím spíš hráčům z jiných společenství nebo prostě jen oproti kamarádovi ze společenství. Jak společenství zjistí, že nový hráč bude pro ně přínos? Ačkoliv body nevypoví o aktivitě hráče nebo například o tom jaký bude povahově, napoví velmi hodně o tom, jak je hráč ve hře schopný či jak má rozvinuté město. Body z turnajů pak i napoví, jestli se hráč aktivně podílí v turnaji a v jakém měřítku (což je obecně žádaná věc). Zrušením žebříčku hráčů a jejich bodů tím toto absolutně odepíšeš A přínos? Žádný, pouze negativní. Kdo bude hrát "sám za sebe", bude takový i bez ohledu na to, jestli jsou jeho body vidět či nikoliv.

Tým tvoří lidé, ne jen nějaká daná ohraničená skupina s názvem. Nestačí tedy založit společenství, sehnat dalších 24 lidí a myslet si, že vše půjde jako po drátkách. Abys měl opravdu tým, musíš najít správný lidi, kteří mají chuť a snahu ten tým vytvořit. Není to jednoduché a často to trvá delší čas, ale jde to. Je spousta společenství co fungují skvěle. Proto tvrdím, že společenství funguje absolutně správně a tak jak má, vše je pouze o lidech v něm

 

[DeletedUser4646]

Magni: Nemyslím žebříček hráčů ale problém je že zde není chápáno základní výhoda a smysl společenství. Jaký je rozdíl když by se turnaje umožnili hrát i hráčům bez nutnosti společenství? Vůbec žádný protože zatím si jede každý sám za sebe. Tou aktivitou v mém případě mi o hráči a přínosu pro společenství neřekne vůbec nic, víc záleží na aktivní podpoře než na soutěživosti hráčů. A jaký to má efekt? Funkční společenství je v mém chápání aktivní podpora všech členů společenství a ještě dle priorit hráčů co podporovat. Když už se děje nějaká soutěž vytvořená pro společenství tak je to soutěž společenství. Společenství přece může soutěžit i bez informace kdo se aktivně zapojuje. A to je fakt logická pravda která Vám tak moc vadí. V každé soutěži kde soutěží více hráčů v týmu v této hře jsou to společenství hrají hráči za tým a v něm hráče kteří tým táhnou to ano ale vyhrává tým. Zatím v této hře nevyhrálo ani jedno společenství ale jen jedinci v něm. Úspěch společenství by měl být společný pro všechny členy a pro hráče kteří se o úspěch zaslouží vyšší odměny. Pokud tohle to nedokážete uznat pak nedávají smysl soutěže určené pro společenství ...

Zeptám se kdo je z členů týmu od Vás nejslabší? Pokud nedokážeš odpovědět tak ty protože by jsi to měl vědět a sledovat členy týmu. Přece to by členy týmu mělo motivovat soutěžit mezi sebou kdo bude lepší ...

 

[Saux]

Tohle je téma tak na pětihodinovou diskusi ale zkusím k tomu něco napsat - jsem v našem společenství zástupce velitele, tak o tom něco málo vím...
Výhody společenství - obchod bez poplatků a vzájemná komunikace (Pomóc, došly mi prkna!) - zcela bez diskuse
Nevýhody společenství - asi nejsou, kromě toho, že dát dohromady fungující společenství je docela fuška - stálo mě to asi 2 měsíce času
Odměny za aktivitu či neaktivitu v turnajích a dobrodružstvích - to je diskutabilní a je to možná námět na samostatné téma
Žebříček - to je zase individuální, já sám jsem rád, když se posunu někam výš, ale společenství nespolečenství, jsme jedna parta, ale:
Návrh: zvýšit význam / výhodu společenství např. tak, že při eventech se budou jednotlivé "zásluhy" členů sčítat - "zní úkol vyrobit kus mramoru, kus oceli a kus prken? OK, já vyrábím prkna, ty ocel a Franta mramor - jdeme na to?"

 

[Magni]

Magni: Nemyslím žebříček hráčů ale problém je že zde není chápáno základní výhoda a smysl společenství. Jaký je rozdíl když by se turnaje umožnili hrát i hráčům bez nutnosti společenství? Vůbec žádný protože zatím si jede každý sám za sebe.

Nemyslím že každý jede na sebe. Myslím že právě v turnaji je spojená jak spolupráce hráčů, tak snaha jednotlivce umístit se co možná nejvýše. Protože když budeš mít společenství o 25 lidech, kde 5 hráčů běžně nahraje třeba 5000 bodů (dejme tomu, že tento počet stačí na umístění v první desítce), nebude jim to až tak platné, protože nevyužijí možnosti toho, co turnaj nabízí - tedy společné odměny v podobě truhliček. Zde pak musí být právě ta spolupráce hráčů, ve který se musí zapojit všichni a to alespoň nějakým způsobem. Samozřejmě ano, zde by pak mohly být jednotlivé odměny za pořadí přímo v konkrétním společenství. Například odměny pro prvních 5 nejlepších hráčů v daném společenství. Takový nápad by se mně osobně líbil a tuším, že to tu někde na fóru jedenkrát již padlo.

Společenství přece může soutěžit i bez informace kdo se aktivně zapojuje. A to je fakt logická pravda která Vám tak moc vadí.

Tato, jak ty tvrdíš, "pravda" nikomu nevadí. Ale... Proč by se mělo soutěžit bez informací kdo se jak aktivně zapojuje? Nejde o to, že by to nešlo. Ale proč proboha dělat něco takového Jak poznáš, který článek z celku je slabší a který ne, když tyto informace nebudeš znát? Jak poznáš, jestli někdo ve společenství není tím, který například jen využívá produktivity ostatních a není tzv. příživníkem? Nijak. A tímto právě úplně znemožníš vývoj společenství, protože společenství nebude schopno vyměnit špatné či problémové hráče. A to si myslím, že je to nejhorší co se může udělat

V každé soutěži kde soutěží více hráčů v týmu v této hře jsou to společenství hrají hráči za tým a v něm hráče kteří tým táhnou to ano ale vyhrává tým. Zatím v této hře nevyhrálo ani jedno společenství ale jen jedinci v něm.

Všiml jsi si prosím žebříčku eventu dobrodružství? Předpokládám že ne. Protože tam hráči získávají odměny nejen v kolech, ale i za umístění jako celek - tedy jako společenství.

Zeptám se kdo je z členů týmu od Vás nejslabší? Pokud nedokážeš odpovědět tak ty protože by jsi to měl vědět a sledovat členy týmu. Přece to by členy týmu mělo motivovat soutěžit mezi sebou kdo bude lepší ...

Dokáži odpovědět a víš proč to dokáži? Díky informacím jednotlivcům, které se, jak je vidno, chystáš tímto nápadem zrušit! Jak by po tvém nápadu členové tvého společenství zjistili, kdo je lepší a mohli tak soutěžit mezi sebou, když zrušíš výsledky jednotlivců, které ti to poví? Zde si protiřečíš se mi zdá a to velmi Viz poslední 2 tvoje věty v podrobnostech nápadu.

 

[DeletedUser4646]

Saux: zrovna eventy jako byla zimní událost ne ale jen ty které se týkají společenství. Tak když už tak to je soutěž společenství nikoliv jednotlivců ve společenství. Nechci brát odměny nadšencům do takových soutěží společenství ale spíše pořád takové soutěže jsou soutěže společenství vs společenství a takto by to mělo být respektováno. Zatím si soutěží každý sám za sebe nikoliv za společenství a v tom je ten paradox. Každému kdo se zapojí to něco dá a někoho to i posune v žebříčku ale problém je že jen pro ty nadšené jednotlivce. Jinak řečeno hráč v soutěži společenství za aktivitu zvýhodní pouze sám sebe což je jen kapka v moři v přínosu pro společenství když se hráč posune v bodech. Prostě někdo vymyslel společenství pak soutěže definované jako soutěže společenství jenže systém odměn paradoxně odměňuje aktivní nadšence. Pokud bude základní odměna pro společenství tím je dáno pro všechny členy společenství a o tom se může diskutovat v jaké formě. Třeba třetinová odměna pro společenství jako například odměny v turnajích a nebo přičtení bodů do žebříčku společenství plus body pro aktivní nadšence.

 

[DeletedUser3071]

Takže jestli tě chápu dobře jde ti o to aby dostal odměnu každý i když se nezapojí?

 

[DeletedUser4646]

Magni: A proč bych měl vědět kdo je aktivní v soutěžích? Ať si je aktivní kdo chce když chce získat nějakou odměnu. Nutit někoho do soutěží tím že pokud se nebude zapojovat tak vyhazov i přes to že hráč aktivně podporuje? Proboha proč a pro koho to vůbec je výhodné? Možná nejsem tak přehnaně náročný ale dle mého úplně stačí hlavně aktivní podpora a možná shoda výroby pro obchod a to takový aby to pomohlo všem rozhodně nevyhodím nikoho kdo má stejnou výrobu. Jste tak silní jako váš nejslabší článek ale místo pomoci jak tady mnozí píšou ho radši vyhodnotíte za nežádoucího pro společenství jen na základě soutěží? Ty soutěže jsou dobrovolná možnost nestabilní aktivity. Aktivní podpora všech členů navíc podpora toho co hráči pomůže je dlouhodobá jistota !!!

Dellingr: Ano ale né v množství jako pro ty zúčastněné, a proč? No když je to soutěž společenství a soutěží se mezi jinými společenství tak odměny i pro společenství. Až bude soutěž uvnitř společenství tak ať to funguje v aktuálním systému. Zatím je to souboj uvnitř společenství ale víc než hodně veřejný.

 

[DeletedUser3071]

@Nightwish89 - Teď si ještě tipnu, že tě vyhodili z nějakého spolku pro malou aktivitu, co? A jinak tu omáčku která stejně nedává moc smysl sis mohl ušetřit, předešli bychom téhle zbytečné diskuzi. Navrhuješ něco co naprosto postrádá logiku. Nevím proč by měl někdo dostat odměnu ze spolku, když pro něj nehnul ani prstem. Takový hráč naprosto logicky nemá na odměnu nárok, proč taky?

 

[DeletedUser4646]

Dellingr: Omyl to není zbytečná diskuze protože je o tom jak se nechápe úplně logická věc. Pokud se zaměříme pouze na soutěže společenství turnaje a dobrodružství tak protože to máte definované jako soutěže společenství a ještě společenství v množném čísle chápáno jako společenství vs společenství a ještě sice vedete žebříček společenství což je na tom jen to správně ale pořád se tady nechápe nebo spíš nechce chápat že každý hráč ve společenství je jeho součástí a hraje za dané společenství. Turnaje a dobrodružství společenství jakou odměnu z toho má společenství? Když teda to není soutěž společenství proč ten žebříček společenství?
A pokud je někdo takový hlupák že posuzuje dle soutěží a né podpory zda-li je hráč přínos nebo parazit tak danému přeji hodně úspěchů a ať užívá té slávy Já osobně hráči co podporuje ke spokojenosti všech členů společenství bych odměnu kterou by měl správně získat z turnajů a dobrodružství nezáviděl. Ono je taky k zamyšlení vlastně co by bylo k závidění

 

[DeletedUser3071]

Kdo nepřispívá =nemá nárok na odměnu. Zcela logická a jednoduchá věc na které nic nemění ani fakt, že jsi ve spolku. To, že tam jsi ti nedává automatické právo čerpat odměny, když jsi jim k tomu nijak nepomohl. To je jako chtít brát stejné peníze jako tvůj šéf jen proto, že taky chodíš do práce...

 

[LuciskaCh]

@Nightwish89 přemýšlíš vůbec nad tím, co píšeš? Přečtěš si to po sobě někdy, než to odešleš? Připadá mi, že jen potřebuješ být důležitý a všechno komentovat a vůbec tě nezajímá, co píšeš za nesmysly. A pokud se tu jen snažíš vyvolávat konflikty, tak na tebe opravdu nikdo není zvědavý.

Myslím, že teď je to nastavené dobře. Ve společenství nemáme povinné turnaje, ale máme v podmínkách, že pokud už se do nějakého zapojíš, tak musíš uhrát minimálně 300 bodů (tj. asi 2 provincie na 4-5 hvězdiček), to zvládne i úplný začátečník (máme vyzkoušeno!). A jednou za půl roku se domluvíme na velkém turnaji, do kterého jdeme naplno. Samozřejmě, že se vždy najde někdo, kdo se nezůčastní, ale někdy se to dá pochopit (kvůli práci, rodině apod.). Ale pokud se ho zůčastní člen, který je na 1-5 místě ve společenství a uhraje jen 120 bodů, když většina do toho jde naplno a některé to stojí miliony surovin, tak si ten člen nezaslouží žádné odměny, proč by ho měli ostatní dotovat, když on je jen využívá? A řekla bych, že ty si ten stejný případ, když máš takové názory!
To samé platí v dobrodružství, když ten hráč nechce, tak ať se nezůčastňuje, opravdu nikoho nenutíme, ale ať nevyužívá ostatní, co se chtějí zapojit do něčeho pro společenství a ne jen jak ovce vyrábět a sbírat suroviny.

 

[DeletedUser4646]

LuciskaCh - Tak když je někdo kdo je u orků třeba tak třeba pokud stojí ve výzkumu a ani nepotřebuje VB do divů atd tak proč by měl dělat turnaje? Jako nejzajímavější odměna začíná předposlední truhlou v turnaji kde se dá uvažovat o možné střední investici která se za týden vrátí. Víc než turnaj je lepší přispívat ostatním do divů a plus pravidelná podpora všech ti dá za týden mnohokrát víc než co se vrazí do turnajů.

 

[LuciskaCh]

U nás jsou turnaje zábava, za kterou ještě něco získáš. Bavíme se, hecujeme, víc komunikujeme, což je pro společenství dobré, víc nás to stmeluje. VB se hodí vždy, do výzkumu, vlastních divů i jako pomoc do divů soudedů. A získaná kouzla se taky hodí.

 

[DeletedUser4317]

U nás turnaje hodně ztratili na důležitosti po změně odměn z VB na kouzla s VB jen pro divy. Od té doby se turnaje dost flákají... takže mě tato úprava dost zklamala a už se na ně tolik netěším.

 

[DeletedUser2988]

ja hlavne nechapu, proc nas vylozene nuti cpat vb do divu, kdyz nechceme... chtela, bych odmeny jako drive a to i za vypomoc cizího divu...

 

[DeletedUser4077]

jak bylo napsáno dříve,společenství je o spolupráci mezi hráči a jestliže nefunguje,je potřeba hledat takové hráče,kteří chtějí.Jak tu někdo psal,že už 2 měsíce piluje a nic,tak my pilujeme už skoro rok a stále to není pravé ořechové,ale po několika výměnách hráču jsme postoupili hodně nahoru.Proč to píšu ? nebát se vyměnit hráče,když chce hrát jen sám na sebe,nemusí být ve spolku

 

[DeletedUser2185]

Dal jsem si tu praci a precet celou tuto diskusi. Ted nakonci jen premyslim, proc ze sem to vlastne delal ...

 

[DeletedUser2988]

asi ses nudil xD

 

[DeletedUser2185]

Jelikoz jsem popravde absolutne nepochopil o co ze slo, vyjadrim se jen k odmenam z turnaju ci dobrodruzstvi. Turnaje jsou dle mne nastaveny tedka dobre. Ze nas tlaci do divu je ocividne, evidentne maji nejake plany. Uz to tu i parkrat v diskusi padlo, at si to kazde spolecenstvi vyresi po svem. Nekteri maji minimum bodu, pokud se clen chce zucastnit. Jini hraji povinne atd. jak to kterym pasuje. Kazde spolecenstvi si to ma moznost vnitrne nejak nastavit. A je na kazdem, zda chce v takovem spolecenstvi byt. U nas to trebas neresime. A co se tyce dobrodruzstvi, je to to same. Nelibi se nam odmeny za vynalozene usili. Hraje nas to ze spolecenstvi cca 6 a vzdycky cekame, az si kazdy da aspon 1 mramor a mel narok na odmenu. Spis to bude o pohode ve spolecentsvi jako takove. A nejake tresty za to ze nehraju nebo nahraju malo bodu v turnaji a nemam mit narok na odmenu si nedovedu predstavit. V takovem spolecenstvi bych ani byt nechtel.